Четвертый путь - Успенский Петр Демьянович - Страница 36

В. Эта система и есть Четвертый путь?

О. Это неправильная формулировка. Вы можете спросить себя: «Принадлежит ли эта система пути факира, пути монаха или пути йога? Нет, но она может принадлежать Четвертому пути». Нельзя сказать, что эта система и есть Четвертый путь; Четвертый путь очень велик, а эта система в сравнении с ним чрезвычайно мала.

В. Магнетический центр действует только по отношению к школам?

О. На религиозном пути необходим особый магнетический центр. Магнетический центр, который приводит в школу йоги или в монастырь, отличен от магнетического центра, направляющего в группу, которая, возможно, ведет к школе Четвертого пути. С таким магнетическим центром люди не смогли бы здесь работать: они не имели бы достаточной инициативы. На религиозном пути они должны повиноваться. На этом пути люди должны иметь более широкий ум, они должны понимать. В школах йоги и на религиозном пути можно долгое время двигаться без понимания, просто делая то, что говорят. Здесь же результаты пропорциональны пониманию.

В. Магнетические центры различных людей могут быть привлечены к различным идеям? Отправной пункт зависит от этого?

О. Да, они могут быть очень разными, но в этой системе должна быть некоторая схожесть магнетических центров, чтобы люди могли работать вместе; поскольку в определенный период времени, общественном классе и уровне образования люди имеют более или менее одинаковый материал.

В. Охватывает ли Четвертый путь три остальных пути?

О. Нет, это неправильное описание, так как Четвертый путь не имеет многого из того, что входит в первые три пути, но в нем есть то, что в них не входит. Идея Четвертого пути состоит в том, что он отбрасывает из трех путей все, что не является в них необходимым, так как кроме необходимого они имеют и то, что остается в них исключительно традиционно, из подражания и по другим схожим причинам.

На Четвертом пути все стороны, которые могут развиваться, развиваются одновременно, и это отличает его от других путей, где вы развиваете сначала одну сторону, а потом идете назад и развиваете другую, затем опять возвращаетесь и развиваете третью. На Четвертом пути все четыре центра должны быть более или менее живыми, на поверхности, открытыми для получения впечатлений, в противном случае необходима длительная предварительная работа по их открытию прежде, чем человек сможет начать.

В. Не есть ли Четвертый путь на самом деле самый трудный из всех – вследствие постоянной необходимости выбора, возникающей в условиях максимальных внешних отвлечений?

О. Это зависит от того, что вы называете самым трудным. Другие три пути требуют очень важного решения в самом начале, когда вы на самом деле ничего не знаете. Вы должны отказаться абсолютно от всего. Если вы способны это сделать, и если у вас есть другие необходимые качества, вы можете пойти по пути монаха или по пути йога, если сумеете найти таковую школу. Но если вы не знаете таких школ, и если вы находите, что не можете отказаться даже от малых вещей, тогда, конечно, это единственно возможный для вас путь. Это не вопрос более трудного, это вопрос более возможного. Тогда, если вы подумаете, вы поймете, что возможен только один путь.

В. Есть ли что-либо в школах Четвертого пути, равное состоянию молитвы, и если да, то приходит ли это с самовоспоминанием?

О. Да, на всех путях каждый должен пройти через одни и те же опыты, только в различной последовательности. Несомненно, самовоспоминание, неотождествление и некоторые другие практики будут давать точно такие же личные ощущения, как высокие эмоции религиозного или интеллектуального порядка. Вы помните, как мы сравнили человека с домом из четырех комнат. Что означает развитие? Оно означает работу в четырех комнатах, только порядок комнат, в которых человек работает, на различных путях будет разным. На Четвертом пути работа делается сразу во всех четырех комнатах.

В. Является ли эта организация школой?

О. Это интересный вопрос. Можем ли мы называть себя школой? До некоторой степени ответ положительный, так как мы приобретаем некоторое знание и в то же время учимся тому, как изменить свое бытие. Но я должен сказать в отношении этого, что в начале нашей работы в Петербурге в 1916 году нам дали понять, что школа, в полном смысле слова, должна состоять из двух ступеней, то есть в ней должны присутствовать два уровня: первый, где люди № 1, 2 и 3 учатся, как стать № 4, и второй, где люди № 4 учатся, как стать человеком № 5. Если школа имеет два уровня, она имеет больше возможностей, так как двойная организация такого рода может дать большее разнообразие опыта и сделать работу быстрее и надежнее. Поэтому, хотя в некотором смысле мы можем называть себя школой, лучше использовать этот термин для более крупной организации.

В. Правильно ли я понял из того, что вы сказали, что это не школа в точном смысле слова?

О. Для некоторых людей она может быть школой, для других нет. Это всегда так. Это нельзя точно определить, и это не может быть одинаковым для всех.

В. Если она еще не готова к тому, чтобы называться школой, что может сделать ее таковой?

О. Только работа ее участников над собственным бытием, понимание принципов работы в школе и определенная дисциплина. Если мы хотим создать школу, так как пришли к заключению, что не способны измениться без нее самостоятельно, мы должны участвовать в построении школы. Это и есть метод Четвертого пути. На религиозном пути школы уже существуют, но здесь, если мы хотим школу, мы должны принять участие в ее создании. Но сначала необходимо обучение. Когда вы узнаете достаточно, вы будете знать, что делать.

В. Вы сказали, что можно научиться побегу только у тех, кто бежал прежде?

О. Совершенно верно – в аллегории о тюрьме. И это значит, что школа может начаться только от другой школы. Система может иметь ценность, только если она идет от высшего разума. Если же у нас есть основание считать, что она идет от обычного разума, подобного нашему, она не может иметь никакой ценности, и нам нечего от нее ожидать. Тогда лучше сесть и написать собственную систему.

В. Будет ли возможно в школе каждому развиваться от № 4 к № 5, или это верно только для немногих?

О. В принципе, ограничений нет. Но вы должны понять, что между человеком № 4 и человеком № 5 существует громадная разница. Человек № 4 – это человек, который приобрел постоянный центр тяжести, но во всем остальном он вполне обычный человек. Но человек № 5 – это совершенно другой человек. Он уже имеет единство, постоянное «Я», третье состояние сознания. Это значит, что он пробужден и способен помнить себя всегда, когда ему это нужно. Кроме того, в нем работает высший эмоциональный центр, что дает ему много новых способностей.

В. Оказаться не в состоянии продолжать работать с системой – это хуже, чем вовсе не начинать?

О. Если вы начали, никто не может остановить вас, кроме вас самих.

В. Как можно примирить это с вашими словами, что гарантии нет?

О. Это зависит от вашей работы. Как могу я гарантировать вашу работу? То, что мы способны получить, зависит от наших усилий, и каждый должен работать на собственный риск. Но спустя некоторое время человек начинает видеть: «Я получил то, чего у меня не было раньше». Так постепенно можно стать более уверенным.

В. Что изучает школа?

О. Она изучает возможность развития внутренних качеств в человеке. Она начинает с идеи, что не все качества могут быть развиты в равной мере. Чтобы могли развиться определенные качества, другие должны быть сдержаны и ограничены, а некоторые должны исчезнуть. Допустим, у вас есть сто качеств. Из них, скажем, тридцать могут развиться, а семьдесят на это не способны. Тогда вы должны ограничить те семьдесят, чтобы могли развиться эти тридцать. И в школах есть определенное знание о том, какие качества могут, а какие не могут развиться, какие условия благоприятны, как ограничить некоторые качества, как развить другие. Каждая школа обучает по-своему. Например, школа этого типа говорит просто: развивайте только сознание, а все остальное приложится. И для этого нужно бороться с отрицательными эмоциями, ложью, отождествлением, учитыванием, воображением и так далее.