Антипсихология - Ивакин Алексей Геннадьевич - Страница 34

И еще. Все цитирования Хаббарда, наводят меня на странные размышления. Откуда эти цитаты? Ты писал, что из официальных источников. Можешь уточнить из каких? Пока они для меня звучат так же достоверно, как и протоколы сионских мудрецов.

Eijin (злобному фрейду):

хочу увидеть неточности и субъективности подачи информации козловым

Ладно, поехали.

Дианетика.

Ну и зря на нее ругаются.

На это есть серьезные мотивы - см. ниже.

Работает эффективно

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

помогает многим

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

И никакая это не секта

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

"Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" - Бюллетень Хаббарда "Религия" от 29 октября 1962 года, есть на англоязычном официальном сайте Церкви.

"Врагу Саентологии... можно причинить вред любыми средствами: обокрасть, ограбить, обмануть, оклеветать, засудить, уничтожить физически" - Инструктивное Письмо Хаббарда от 18 октября 1967 года.

"Приемлемыми способами борьбы с врагами являются: запугивание, подкуп, шантаж, черный пиар" - Мо Булдог, Директива Офиса Охраны.

"Цель нашей этики - удаление из мира враждебных Саентологии учений. Когда это осуществлено - ликвидация вообще всех других учений" Хаббард, "Книга добровольного священника".

"Главные цели, которые мы должны выполнять изо всех сил:

1. Депопуляризация врага до полного уничтожения.

2. Взятие под контроль или завоевание союзничества глав или владельцев всех средств массовой информации.

3. Взятие под контроль или завоевание союзничества ключевых политических фигур.

4. Взятие под контроль или завоевание союзничества тех, кто контролирует международные финансы и склонение их к более жесткому контролю за финансами.<...>

Наши главные враги: психология и психиатрия".

- Инструктивное Письмо Хаббарда "Цели, защита" от 16 февраля 1969 года.

"Наша цель - уничтожить психиатрию во всех ее формах.

Нам наплевать, что по этому поводу думают другие. Правительства не сделают этого. Политики не сделают этого. Законодатели не сделают этого.

Только мы можем сделать это, и мы сделаем это. Давайте уничтожим психиатрию и сделаем саентологами каждого мужчину, женщину и ребенка на этой планете" - из выступления Давида Мицкевича (нынешний фюрер Церкви).

злобный фрэйд:

На это есть серьезные мотивы- см. ниже.

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

На ком? Допустим, может Колю К. привести в восторг, а Лизу М. - свести с ума.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Есть такая статистика, что через 5 лет организацию покидают 95% адептов.

Общая численность саентологов за 50 лет не поднимается выше 100 тыс.

Что характерно, про Синтон можно сказать то же самое. Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Признаки секты: гуруизм, контроль мышления, отчуждение от общества, культовый язык, псевдоэлитарность, экономическая эксплуатация адептов, подавление сознания плохим питанием, тяжелой работой, отсутствием сна, помещением в специальный концлагерь (для штатных сотрудников) и т.д. и т.п.

Стоп-стоп-стоп! Не надо передёргивать! Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так? А там этого нет. Ты описываешь то, что встречается в саентологии.

саентология - это одна из самых спокойных и терпимых религий мира.

Да, здесь факты убийственные. Видимо здесь Козлов был не прав. При этом опять возникает вопрос, который ты проигнорировал. Откуда дровишки? Бюллетень "Религия" я вижу откуда. А остальное?

И вот здесь: "Религиозный статус - прикрытие от законников и налоговиков" я не вижу криминала. Даже РПЦ бодро торгует всем подряд, прикрываясь тем, что она церковь.

И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?

Eijin:

И Синтон ругают. Тоже есть серьёзные мотивы?

Есть. Но об этом - в другой теме.

А какая психологическая техника или направление работает одинаково эффективно на всех? Я такой не знаю.

Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Сколько людей остаётся в Синтоне через пять лет? Кроме тренеров. А?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Мы ведь говорим о дианетике, а не саентологии. Ведь так?

Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

Откуда дровишки?

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.

злобный фрэйд:

Есть. Но об этом - в другой теме.

Я так понимаю, всё, что относиться к психологии можно поругать. Да?

Можно оценивать статистически - больше деструктивных или положительных последствий. В дианетике, по-моему, больше деструктивного.

Можно ли посмотреть где, когда и кем проводилось статистическое исследование?

Синтон изначально не был создан для пожизненного членства.

Саентологию же можно проходить всю жизнь и не пройти.

Не могу понять твою логику. Как можно всю жизнь ПРОХОДИТЬ церковь?

Еще раз повторяю - НЕТ НИКАКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ. Стандартная дианетика продается в саентологических церквях, а там та же секта.

Славно. Значит, моё мнение как психолога тебе не убеждает. Хорошо, я понял.

Даже если человек прошел только дианетику, ему естественно захочется пойти на высшие курсы, так как обещанного на дианетике он не получает.

А может, наоборот? Он разочаровывается и уходит прочь. И потом, как ты себе это представляешь: "пройти дианетику"? Это звучит, так же как и: "пройти гештальт, пройти психоанализ". Короче, это невозможно. Поскольку дианетика - это способ терапии (групповой и индивидуальной) её невозможно пройти. ЧЕРЕЗ неё пройти можно. Но всю её не познать.

Я назвал все источники. Естественно, саентологи не показывают в открытую конфиденциальные материалы, но утечки информации постоянно происходят. Но если ты хочешь верить во всемирный заговор, подделывающий писания Хаббарда - на здоровье.

Да, есть такой грешок. Очень хотел бы посмотреть на секретные директивы РПЦ, в которых предписывается гнобить все течения, религии и нерелигии. Судя по тому, что РПЦ делает, такие есть наверняка.

Кстати, обращаю твоё внимание на то, что ты обошёл мои вопросы. Вот эти:

"И, наконец. Ты не привёл одну занятную цитату. Ту, где Козлов говорит: не хотите - не идите в саентологию. Занимайтесь себе тихо дианетикой. Вопрос, который я хочу задать звучит так: отчего ты пропустил эту цитату? И другие, очевидно неукладывающиеся в твою версию? Например, о том, что в саентологии все ходят строем и молятся на Хаббарда? А?"

Не знаю почему, а галлюцинировать не хочу. Просто ответь, пожалуйста.